#34 - Vertrauen kostet. Misstrauen kostet mehr.

00:00:07: Vielleicht ist Misstrauen teurer als Vertrauensmisbrauch.

00:00:11: Das klingt absurd!

00:00:14: Eine Person misbraucht das Homeoffice und plötzlich müssen wieder alle mindestens vier Tage pro Woche ins Büro.

00:00:19: Ein Mitarbeiter nutzt eine Freiheit aus, und wir führen darum neue Regeln für fünfzehn Kolleginnen und Kollegen hin.

00:00:28: Einer misbrauche uns ein Vertrauer – und alle anderen bekommen mehr Kontrolle.

00:00:32: Unsere Reaktion ist meistens, dass es uns nicht wieder passieren darf.

00:00:37: Und das klingt vernünftig... Aber vielleicht ist genau das ein ziemlich teurer Gedankenfall, weil Vertrauen hat den Preis.

00:00:45: Wer vertraut kann enttäuscht werden?

00:00:47: Das gehört dazu!

00:00:49: Die entscheidende Frage ist darum nicht nur was uns Vertrauensmissbrauch kostet sondern auch was es uns kostet wenn wir aus Angst davon immer mehr kontrollieren.

00:01:00: Genau da drüber diskutiert Sabrina und ich in dieser Folge Und wir fragen uns Können Sie für ein Unternehmen am Ende sogar günstiger sein ab und zu enttuscht zu werden als allen zu misstrauen.

00:01:16: Sabrina, wann vertraust du dich im Leben?

00:01:21: Von bedingungslosem Vertrauen ausgehen...

00:01:23: Bedingungsloses Vertrauen!

00:01:24: Dann ist es mein Mann, Tommy.

00:01:29: Warum?

00:01:30: Warum vertrauest und bedingsloses?

00:01:32: Hey, ich muss schon fast aufpassen, dass ... Du kennst ja auch meinen Ehegelübter schon.

00:01:38: Stimmt, kann nicht mehr dabei sein.

00:01:40: Aber es ist auch so, dass meine Hirne löchrig ist.

00:01:43: Ich könnte jetzt nicht.

00:01:45: Wie sagen wir dem?

00:01:47: Ja, das könnte ich wahrscheinlich auch nicht.

00:01:50: Es ist... Gib

00:01:52: uns Kontext!

00:01:52: Muss ich jetzt auch die Details geben, aber Kontext.

00:01:54: Ja, Kontext es ist wahnsinnig wichtig.

00:01:57: Warum?

00:01:58: Ich weiß einfach dass sich mich egal was passiert auf ihn verlassen kann.

00:02:06: Ich weiß er is immer irgendwie da und vor allem aber nicht einfach da sondern auch für mich da Und wir können sozusagen alles zusammenlösen und nicht einfach nur weil ich das jetzt behaupte, sondern weil wir das auch tatsächlich tun.

00:02:31: Das heißt ja nicht dass wir immer der gleichen Meinung sind oder dass wir keine Diskussion haben über gewisse Themen.

00:02:39: aber wenn ich zum Beispiel ein Problem hätte oder eine Herausforderung oder irgendein Thema wo mir auf Märzen liegt die nichts zu besprechen habe dann weiß ich kann nicht damit zu ihm gehen.

00:02:51: Und, ich werde nicht verurteilt.

00:02:54: Das ist noch ein ganz wichtiger Aspekt für mich.

00:02:58: Er ist da, er hört zu... Wenn ich das möchte gibt mir einen Feedback dazu.

00:03:04: Sagt was seine Sichtweise drauf ist?

00:03:08: Wenn ich sage, will ich nicht, will mich nur auskotzen.

00:03:12: Dann respektiert ihr das auch und es funktioniert gegenseitig.

00:03:16: Und wenn wir jetzt eine Challenge zusammen haben, dann lösen wir die!

00:03:21: Ja natürlich ist schon mal vorgekommen dass ich ihn gebeten habe, könntest du bitte das und das machen oder das verpennt?

00:03:28: Ist aber auch umgekehrt schon vorüber.

00:03:30: Ich kann dir aber nicht mehr sagen was das für Situation war So Kleinigkeiten letztendlich im Gesamtkontext waren, dass Vertrauen und das Verständnis voreinander da sein, verlässlich sein ist so groß.

00:03:50: Dass das durchaus passieren darf?

00:03:52: Also kann man es auch so zusammenfassen, wenn zumindest die meisten davon sehr schön oder romantisch stehen hat, liebe Sabrina!

00:04:03: Auch in Situationen, wo das vielleicht nicht hundertprozent immer perfekt funktioniert.

00:04:08: Ich will am Schluss, dass Grundvertrauen nicht achratzt wird.

00:04:11: Genau!

00:04:11: Also auch wenn es Missverständnis gibt... ...auch wenn er etwas versifft und du gerne von ihm kaltest oder auch er vielleicht jetzt mal nicht genau hundert Prozent hier ist mit seinem Ohr, wo du jetzt so schön gelobt hast, dann sind das Herausforderungen Challenges.

00:04:25: aber es ist nicht so, dass die Grundvertraue kaputt gemacht wird mit dem.

00:04:30: Genau

00:04:31: Das ist eben schon das, was starken Fundamenten eigentlich muss da sein.

00:04:37: Dann vertraue ich dieser Person.

00:04:39: Er ist im Privaten mit meiner Frau und Michael genau so.

00:04:45: Sachen, die man vielleicht anders funktionieren würde oder auch anders machen würde.

00:04:48: Vielleicht war er mal hässig auf der anderen, weil wir es doch anders besprochen haben.

00:04:52: Oder ich habe wieder den Kindergebändel nicht aus der Rucksack gesagt.

00:04:56: Nein!

00:04:56: Es gibt grössere Dinge als das.

00:04:59: dass es trotzdem das Grundvertrauen ineinander nicht anstattet.

00:05:04: Jetzt der Link ins Business, oder ist ja auch ein bisschen heikel?

00:05:06: Heikel in dem Sinne Resilient Company steht für das Ahr, dass wir gerne arbeiten gehen und dass man Freude hat im Schaffer, dass man weiss warum er es macht und dadurch kann mit dem Team aber auch bei einem selber höchstmögliche Leistung bringen.

00:05:22: Wir haben auch schon mal in einer der anderen von diesen Folgen diskutiert darüber über die Thematik.

00:05:27: Wir sind immer in einem geschaffenen, grossen Familien.

00:05:30: Wir funktionieren wie eine Familie.

00:05:32: Da ist es auch ein bisschen heikel.

00:05:35: Würde ich lieber sagen zu Hause sind wir auch ein

00:05:37: Team?

00:05:37: Genau!

00:05:38: Eher, genau hier links machen wir uns umgekehrt, weil sich wie eine Familien fühlen.

00:05:42: Nein, sie arbeiten.

00:05:43: Das hat das auf der Ebene geübt.

00:05:46: Unser Einstieg zum Thema Vertrauen heute, den wir diskutieren wollen, ist natürlich etwas... Tiefsinnig, oder wenn wir unsere beiden Partnerschaften unseren E-Partnerinnen dazu nehmen.

00:05:57: Und trotzdem hat es nicht einen Link.

00:05:59: Wie können wir im Vertrauen miteinander in eine Team, in der Organisation, dass man hoche Leistung bringen könnte?

00:06:06: Wir haben die verschiedenen Mal auch das gestreift und im Konfliktmanagement Lenjoni zitiert mit seinen FIFTIS Function of a team, wo Trust wirklich den Grundsatz ist.

00:06:18: Man muss mich immer wieder an Simon Sinek erinnern Winkalid Hossen, ich weiss.

00:06:22: Heimensinnig.

00:06:24: Gleich immer noch einer, die ich gerne oder immer wieder mal gern konsumiere und zitiere.

00:06:30: Mal habe ich ein Seize-Bespieler erinnern.

00:06:31: Ich bin überhaupt kein Militarist, finde das gar nicht cool auch wenn ich zurück auf meine Militärzeit denke.

00:06:36: aber er zitierte mir einen guten Kollegen bei den Navy Seals und darf immer wieder Sachen machen.

00:06:42: Ich habe dir auch das Beispiel gebracht, wo High Performer und Low Performer High Trust Person und Low Trust Person das Diagramm zeichnen.

00:06:51: Das Interessante bei diesen Navi Seels ist, die ja in sehr, sehr harte Situationen sind, dass sie tendenziell alle, wenn der High Performor und den High Trust person hat – also die, die man vielleicht viel vertrauen kann, aber super gut ist in diesem.

00:07:07: Aber wenn es darum geht zu entscheiden zwischen einem High Performing mit Low Trust zum Beispiel Middle Performer und High Trust, dann nehmen Sie lieber den mit High Trust.

00:07:19: Und die vielleicht nicht so perfekte Skills haben, weil das Vertrauen ineinander so wichtig ist in einer Konfliktsituation, in einer schwierigen Situation, in eine Operation, die sie haben, gut wie möglich zu fokussieren will.

00:07:34: Ein High-Performer mit Low Trust sind so die toxischen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die toxische Führungspersonen, die man hat.

00:07:40: Darum ist Vertrauen Doch, wichtig.

00:07:42: Wir müssen nicht so weit gehen wie bei einem Beispiel zum Einsteigen.

00:07:45: Aber habt ihr wirklich ein gegenseitiges Vertrauen im Team?

00:07:49: Damit könnte er erfolgreich sein.

00:07:50: Was kann ich als Führersperson dazu beitragen mit dem Vertrauen zu schaffen?

00:07:56: Mögen wir darüber reden heute.

00:07:58: Ja und der Hintern den du jetzt gerade gibst oder ist ja auch ein Zeichen Fachkompetenz ist nicht der Hebel für Vertrauen.

00:08:04: Leistung ist nicht die Grund für Vertrauen.

00:08:07: Also auch wenn ich das Beispiel trotzdem jetzt weiterhin aufgreife, wenn wir zu Hause Diskussionen über Themen führen die mich beschäftigen vielleicht auch im Beruf.

00:08:16: Ja dann sagt er halt bei sechzig Prozent.

00:08:18: ich habe keine Ahnung davon weil der was völlig anderes macht als ich.

00:08:23: aber damit hat es überhaupt nicht zu tun sondern die Vertrauensebene hängt damit zusammen dass sich meine echten Erlebnisse echten Probleme schildern kann und er wie ein Mensch darauf eingeht.

00:08:35: Und nicht, weil er die Fachkompetenz hat mit mir jetzt ein Leadership-Thema bis ins letzte Detail zu diskutieren oder ein marketingstrategisches.

00:08:45: Was in Deiner Session auch nicht heisst, dass Leistung oder Skills Fachkompatenzen nicht hilft, Vertrauen aufzubauen?

00:08:51: Weil ich kann dir vertrauen, dass du das einordnen kannst und es ist aber noch Spekt.

00:08:55: Aber finde ich auch mega wichtig, dass Du sagst, an dem hängt's nichts per se, sondern es hat ganz andere Ebenen, wo eine Rolle spielt.

00:09:05: Wir haben gleich eine Nachrichtung in unsere Hauptfrage.

00:09:08: Aber ein Modell, wenn wir in diesem Kontext noch schnell zeigen, wird der Zuhörerinnen und Zuhöhrer Freya Morrison redet vom Trust Triangle.

00:09:17: Also du als Führungsperson gibt es eigentlich drei Komponenten, die erklären, wie die Vertrauen zueinander entstehen.

00:09:25: Wir können nachher nochmal schnell testen, ob das für unseren Beziehungen oder Partnerschaften eine Rolle spielt.

00:09:30: Natürlich wollen wir jetzt dann auch mehr den Link machen zu Führungskräften.

00:09:33: Sie reden von Authentizität, Logik und Empathie.

00:09:37: Also drei Komponenten.

00:09:38: Wenn ich das Gefühl habe, dass die Leute mir als Fürstpersonen vertrauen, dann sagen sie, dass man eigentlich in diesen drei Perspektiven oder Ebenen muss gesuchen.

00:09:51: Also erlebe ich meine Partnerin als echt... ...oder meine Führungsperson, meine Chefin, meine Chef.

00:09:58: Wortabsicht, Verhalten, Stimme, Überein, Authentzisität.

00:10:01: Gib ich mich authentisch?

00:10:03: Erlebe mich die Leute als authentisch, ist die eine Dimension.

00:10:07: Die Logik!

00:10:09: Ich glaube, dass du weißt was du machst.

00:10:13: Du hast meine Chefin doch und dort hat es ja durchaus denen paar Fachkompetenzen vielleicht dabei.

00:10:20: Entscheidungen sind Kompetenz in nachvollziehbar.

00:10:22: Ich check übrigens link dazu, da kommt gleich wieder ein Kontext auf, das wir in der letzten Episode mit einem besprochen haben Gib mir ein bisschen Kontext, was dich zu deiner Entscheidung führt.

00:10:32: Das hilft mir, dich zu verstehen und über die Kontext sind wir auch zu vertrauen gekommen.

00:10:36: ist noch einmal so einen Link.

00:10:37: Und der dritte Punkt Empathie, ich glaube das ich dir auch wichtig bin.

00:10:42: Was ein ganz tiefer Punkt hat zu unserem Misticks Beispiel von unseren Partnerinnen und Partner aber eben auch im Business-Kontext.

00:10:49: ein grosser Rollspiel.

00:10:52: Wenn ich das Signal aussehe, dass er mir als Mitarbeiter nicht wichtig ist, dann fehlt Empathie.

00:10:59: Und wenn mein Mitarbeiter merkt, dass bei mir Empathiefeld sinkt zu Vertrauen in mich als Führungspersonen?

00:11:05: Das sind so die drei Dimensionen und die spannenden Fragen eigentlich.

00:11:09: draus raus.

00:11:09: Es ist alldammig das, was sie in diesem Modell propagieren.

00:11:14: Man kann einfach sagen, ich habe ein Vertrauensproblem mit einer Mitarbeiterin oder sie in mich.

00:11:19: Sondern Sie sagen ... Meistens ist das Problem auf einer dieser drei Ebenen.

00:11:22: Ich habe ein Authentizitätsproblem, ich habe einen Nachvollziehbarkeitsproblem in der Logik oder ein Empathie-Problem und aus diesen drei Spektren entsteht Vertrauen in eine Person.

00:11:34: Finde ich gut?

00:11:35: Find ich nachvollziehbare?

00:11:37: Ja und vor allem wenn ich jetzt nochmal zurückdenke wie wir ursprünglich also vor ein paar Wochen tatsächlich schon mal angefangen haben zu sagen hey ja wir müssen noch einmal eine Folge zu vertrauen machen Da haben wir auch dann diskutiert, ja was ist denn eigentlich Vertrauen?

00:11:52: Und das wird jetzt hier auch sehr schön klar.

00:11:54: Ein Vertrauensproblem haben ist nicht einfach ein Vertrauungsproblem sondern es hakt immer irgendwo.

00:12:01: Zum Beispiel ... Deine Kollegin, dein Kollege geht in die Ferien und hat plötzlich das Gefühl sie kriegt irgendetwas, sie muss eingreifen zum Urlaub.

00:12:14: Genießen, wo auch immer er sie gerade ist.

00:12:16: Übergabe ich es gemacht?

00:12:19: Genau und in irgendeinem blöden Teamchat zum Beispiel liest die Person das mit oder hat dann das Gefühl arbeitet nicht, ist raus, ist alles erledigt eingraufen, eingreifen zu müssen.

00:12:31: Das ist ein Beispiel was wir vor ein paar Wochen diskutiert haben und ich habe gesagt ja die Person vertraut halt nicht dass es auch ohne sie läuft während sie weg ist.

00:12:43: Und genau das ist es eben.

00:12:45: Es ist nicht einfach nur ein Vertrauensproblem, sondern wir müssen uns jetzt anschauen mit dieser Person zusammen.

00:12:51: Okay was ist der Grund warum dort eingegriffen wird?

00:12:56: Ist es ein Autent-CTZ?

00:12:59: Genau!

00:13:01: Immer diese Zungenbrächer.

00:13:03: Ist es einen Logikproblem?

00:13:05: hat die Person vielleicht das Gefühl ja Urteilsvermögen Kompetenz ist nicht vorhanden wenn ich nicht da bin.

00:13:12: Oder ist es irgendwo ein Empathie, Fürsorg, Wohlwollengeschichte?

00:13:17: Im Sinne von ja ich wollte damit was Gutes tun, indem

00:13:20: ich eigentlich das gut gemeint.

00:13:22: Genau also es nicht einfach nur ein Vertrauensproblem schwierig greifbar vertrauen es dann auch für jeden was anderes und kann es eigentlich sehr gut auf diese drei Dimensionen herunterbrechen.

00:13:31: Absolut!

00:13:32: Das finde ich an dem Modell spannend.

00:13:34: zum den Nanomall Link machen zu unserer Selbstreflektionsfolge Also auch wenn wir merken, in so einem Zusammenspiel mit Teammitgliedern und anderen Führungspersonen oder mit unserem Chef in unserem Chef.

00:13:48: Was liegt zu mir?

00:13:48: Was kann ich dazu beitragen?

00:13:50: Habe ich zu wenig kompetent und nachvollziehbar entschieden?

00:13:55: Hab ich mich zu wenig authentisch gegeben?

00:13:57: Ist es unklar, dass wenn ich das übernehme, wie ich das mache?

00:14:03: Habelte nur gesagt, aber nicht vermittelt, dass ich es wirklich habe!

00:14:09: Sönige Themen, wie du richtig sagst, helfen einem wirklich auf den Grundkopf vom Problem.

00:14:14: Damit man wieder vertrauen kann.

00:14:17: Was mich über das zum Hauptthema von heute bringt, gibt es eine Resilient Company Perspektive dazu?

00:14:24: Wir haben zwar ein Modell des Triangles nicht mehr erfunden aber es gibt so einen wunderbaren Link zu Resilien Company.

00:14:32: also um Leitblanken setzen und Kontext aus unserer letzten Folge Informationen geben Mit dem Satz, wenn Vertrauen risikallos wäre, dann wäre es kein Vertrauen.

00:14:46: Weil das steckt natürlich dahinter.

00:14:48: Vertrauen ist nicht eine einfache Sache.

00:14:50: Ich vertraue dir!

00:14:52: Es geht nicht um das.

00:14:53: Vertrau bedeutet ein Risiko.

00:14:56: Wenn ich in die Fähre gehe und ich es dir übergebe, darüber gebe ich deine Verantwortung.

00:15:01: Du kannst diese Verantwortung missbrauchen.

00:15:03: Wenn du willst... ...wenn ich dir Freiheit gibt,... Du darfst so viel im Homeoffice arbeiten wie du willst, dann kannst du die Freiheit ausnutzen.

00:15:13: Wir hatten in der letzten Folge Kontext Information Informationsflug.

00:15:16: Wenn ich dir mehr Informationen gebe als du eigentlich brüchtig bist, kannst du das ausnützen.

00:15:20: Das haben wir letztes Mal auch diskutiert.

00:15:21: Also und und und!

00:15:22: Verletzlichkeit oder?

00:15:24: Ich gebe einen Fehler zu.

00:15:25: Es ist auch ein grosser Thema bei Resilient Company und unsere Erfolge kann nicht ausgenutzt werden.

00:15:31: Und ... Dann kommt sofort irgendwo die Intuition auf, ich muss das verhindern.

00:15:38: Wie kann ich verhindern, dass jemand das Vertrauen, den ich gebe, missbraucht?

00:15:45: Vielleicht werde ich spannende Fragen.

00:15:46: Was kostet es, wenn ich versuche, dass es nicht missbrauchte wird?

00:15:50: Wenn ich mein Brauch versuche zu verhinderen, was kostet einem oder das Team oder das Unternehmen dort?

00:15:55: Das ist der spannende Punkt.

00:15:56: zum Thema Vertrauen.

00:15:57: Wir haben vorgesehen wie entsteht's und was man machen kann.

00:15:59: Aber jetzt möchte ich lieber mit dir darüber diskutieren, was im Kosten von Vertrauen sind.

00:16:04: Und wenn wir Vertrauen ersetzen mit Regeln ... Das machen ganz viele Menschen auch in meiner Führungs- und Unternehmenserfahrung.

00:16:14: Die Person nutzt die Freiheit aus, es gibt neue Regeln.

00:16:18: Einer oder andere braucht Homeoffice.

00:16:21: Es gibt eine Einschränkung für alle.

00:16:23: Homeoffices sind wir wieder in der Diskussion von der Bar?

00:16:27: Genau!

00:16:29: Spätscher Fall ist schon abgerechnet.

00:16:31: Es braucht zusätzlich Vrägabestufe und flexile Arbeitszeiten.

00:16:36: Also braucht man mehr Kontrolle.

00:16:38: Also jede einzelne Reaktion ist schon anvollziehbar, weil mein Bruch ist etwas unschönes und das wollen wir nicht.

00:16:44: Es verreist mich auch gerade wenn ich sehe dass jemand es ausnützt aber... Und dort würde ich gerne deine Meinung hören.

00:16:51: Ich behaupte einfach.. Das Problem entsteht nachher in den Summen von denen.

00:16:55: also viele Organisationen optimieren irgendwie die Regeln Aber sie optimieren die Regel für eine Ausnahme damit ja diese Person das noch mal ausnutzt Dass sie ja niemand schliefen kann wie man so sagt.

00:17:07: Aber die Folterungsausend ist, dass sie eigentlich Bedingungen für die Mehrheit, die sich vertrauensvoll an den Kontext haltet.

00:17:15: An das was wir miteinander abgemacht haben.

00:17:17: Die Bedingung werden für die mehrheit massiv verschlechtert und das glaube ich ist für ein High-Performance Team einfach der schlechte Weg.

00:17:26: Ja und also der interessante Punkt dabei ist ja, es ist ja auch häufig etwas irgendwie in anderen Themen ob jetzt Politik ist Klimawandel oder sonst irgendwas?

00:17:38: dann sagt man, hey wenn ihr das und das nicht macht, dann gibt es die und die Konsequenzen.

00:17:42: Dann macht man etwas dagegen oder dann setzt man Konzepte um, um dem entgegenzuwirken?

00:17:47: Und dann kommt das große Wort wie ja seht ihr ist gar nicht eingetreten und daran muss ich jetzt gerade denken.

00:17:53: oder wenn ich in Vertrauen investiere, dann wird das Eintreten von Miss oder Missachtung des Vertrauens, oder Ausnutzen des Vertraums.

00:18:03: Wer wird so klein dass man am Ende sagen kann ja ist er gar nicht eingetreten und das finde ich immer so ein spannenden Switch im Kopf, dass man wie es geführt die hätten wir gar nicht gebraut, das ist nie vorgekommen.

00:18:16: Deshalb finde ich sie mal ein bisschen schwierig das auch zu vermitteln und ich glaube das ist auch ein Problem was wir generell haben mit unserer Thematik zu vermitteln.

00:18:25: Hey, wenn ihr in die Richtung investiert dann könnt ihr massiv Kosten sparen weil es ist einfach zu teuer nicht in Vertrauen zu investieren oder in Unternehmenskultur sondern es kostet euch wahnsinnig viel.

00:18:39: Wenn ihr das schleifen lasst.

00:18:42: Ja, also der Kern und der Kern in diesem Beispiel wo du sagst was wird mit was vergleichen?

00:18:48: Und dort machen aus meiner Sicht viele Unternehmen viele Führerspersonen eine falsche Bilanz.

00:18:55: Sie sehen die Kosten nur vom Vertrauen zum Missbrauch.

00:18:59: Also diese Person, was kostet uns wenn jemand unseres Vertrauens oder Missvertrauen als Führungsperson missbraucht?

00:19:06: Ah!

00:19:07: Dann schafft er zu wenig und macht viel Ferien... Oder dann fliegt der Business Class anstatt... Und das kostet unsere Sohn so viele Tausende von Franken.

00:19:17: Und was auch immer.

00:19:20: Aber dort wird... Und die Kosten, die es braucht um das zu verhindern Das wird eben nicht vergleichen, sondern es wird nur anzugen.

00:19:30: Was ich gespart habe, dass niemand mehr das Vertrauen missbrauchen kann.

00:19:35: Wir müssen viel stärker die Frage stellen was kosten zu uns wenn wir nie mit ihm vertrauen?

00:19:40: Aber das wäre ja dem sind's Ende von diesem Kontinuum.

00:19:43: Also wir vertrauen niemandem.

00:19:45: also niemand kann uns das Vertraum missbrauchern.

00:19:47: Dann ist auch kein Vertrauen mehr.

00:19:49: dann sind sie einfach geregelt.

00:19:50: das kann man machen.

00:19:51: aber was kostet uns denn wenn wir niemand vertrauen?

00:19:55: mehr Administration, freigabischlaufen, die zusätzlich kommen.

00:19:59: Weniger Eigenverantwortung, weniger Geschwindigkeit überhaupt im Unternehmen.

00:20:07: Der vergleich wird offen gemacht.

00:20:08: Das ist doch die sparen Frage?

00:20:11: Natürlich kann mein Traum Eigenverordnung zerstören.

00:20:16: Natürlich kann es vertrauen in die Leute zu zerstören.

00:20:20: Aber wenn man wegen dem nicht vertraut ... Sind das immense Kosten?

00:20:27: Vielleicht müssen wir uns mal ansetzen und die versuchen zu berechen.

00:20:31: Wir müssen es durchrechnen und das Gegenteil aufheben, weil du hast jetzt nur eine Hand voll... Kosten genannt.

00:20:39: Und es geht ja dann viel, viel weiter ähnlich wie in der Gesundheit wo Prävention teilweise nicht übernommen wird sondern nur die Behandlung

00:20:47: oder?

00:20:48: Ja genau!

00:20:49: Das ist super Metapher dazu.

00:20:51: Ich habe jetzt geklärt aus dem Podcast von Amaya Gülpel.

00:20:55: Aber Ihre Podcast sind auch sehr zu empfehlen was wir ehrlich gesagt

00:20:58: sagen.

00:20:58: Genau und das ist genauso.

00:21:00: also wenn ich tatsächlich selbst kurz den Fahren verloren... Wir müssen es mal tatsächlich einmal durchrechnen, um zu schauen was alle die positiven Effekte daraus sind und Negatives eigentlich alles ausradiert wird oder von Kosten halt wegfällt.

00:21:22: Können wir das einfacher stellen?

00:21:26: Dass man irgendwie so ein bisschen das Gespür entwickelt hat im Sinne von nicht... Was kostet uns all dem Missbrauch?

00:21:31: oder eben die Einführung vom Kampf gegen den Missbrauchs?

00:21:37: Wenn ich es umfahre, könnte mir eigentlich sagen wie viel Missbrauch ein erfolgreiches Unternehmen kann aushalten.

00:21:45: Ja weil die Frage ist ja nicht okay der missbrauch findet statt und das bleibt einfach so.

00:21:51: sondern die spannende frage dabei ist ja wie geht man dann damit um?

00:21:54: das heißt ja nicht dass angenommen wir werden jetzt noch in der heißen home office diskussion die vielleicht bisschen abgeschwächt ist In meiner Bubble nicht mehr ganz so groß.

00:22:05: Stimmt,

00:22:06: ja in der Medien nicht aber das ist sicher nur ein Taber.

00:22:09: Wo wir diskutieren hey ja du müssen brauchst jetzt dein Homeoffice-Privileg?

00:22:15: Ich nehme irgendwann war der Shelby der soll vielleicht um die acht Stunden am Tag arbeiten laut Vertrag.

00:22:24: Ob jetzt Arbeitszeichen, das richtige Messinstrument ist eine andere Diskussion.

00:22:28: Aber ich stelle irgendwann fest, ja der Schäl wieder schafft vielleicht nur fünf Stunden weil er parallel lieber Brot backt was du ihr gerne tust Wäsche macht, weiß ich

00:22:39: nicht,

00:22:40: lieber mit den Kindern noch spielt statt seiner Arbeit nachzukommen.

00:22:45: Und um gerade die Stundengleichleistungsdiskussion wegzuschieben merke ich einfach ja, die Resultate stimmen nicht mehr.

00:22:54: Dann merke du nutzt es aus.

00:22:56: und wenn ich jetzt sage ein Unternehmen muss alles aushalten dann ist er da nicht die Konsequenz.

00:23:02: Ja, ich akzeptiere das.

00:23:03: Das tut es aus.

00:23:04: Wichtige Punkte!

00:23:04: Sondern die Frage ist ja was mache ich mit dieser Erkenntnis?

00:23:08: Und was mache Ich mir?

00:23:09: diese Erkenntnisse heißt dann eben nicht die Regeln und Leitplanken zu verschärfen und neue Regeln für jeden Missbrauch aufzustellen sondern zu sagen Joa, ich muss mich jetzt mal im Shelby zusammensetzen wir müssen das Mal zusammen anschauen Wir müssen gucken was das bedeutet.

00:23:25: Dann kennen wir alle die gerade von mehreren Mitarbeiter Gespräche bis man sich vielleicht entscheidet Das passt nicht mehr, das ist wie ein Weg.

00:23:33: Aber... Es gibt ja auch noch andere.

00:23:35: Erstmal, der erste Schritt ist ja das Feedback dir zu geben.

00:23:38: Zu sagen hey... Was

00:23:39: gemerkt?

00:23:42: Was ist die Situation?

00:23:43: Lass uns das bitte zusammen aufarbeiten und je nachdem wie du reagierst kann man dann weiter verfahren.

00:23:49: Geht aber dann auch darum zu sagen mit jedem Gespräch, jeder Kommunikation, mit jedem Kontext und aufzeigen was es vielleicht auch bedeutet wenn du deine Ziele nicht erreichst gehe ich in den Lärmprozess auch wieder rein.

00:24:02: Also es ist ja ein permanentes Potenzial, das Unternehmen die Mitarbeiter weiterzuentwickeln auszubilden und zu High-Performern.

00:24:12: Und ein

00:24:13: resilientes Unternehmen zu bauen!

00:24:15: Ich möchte dich eigentlich nicht unterbrechen weil du so viele wichtige Sachen sagst aber ich will sich fast ein bisschen unterbrecken weil so viel Sachen sind, wo der Roller spielt.

00:24:24: Der eine Punkt, was extrem wichtig ist, ist einfach, dass man lieber Führungspersonen da aussieht?

00:24:32: Das ist euer Job, mit den Menschen zu beschäftigen und zu überlegen.

00:24:36: Passt das oder passt es nicht?

00:24:37: Es hat einen Link dazu.

00:24:38: Haben wir eine gemeinsame Wertepasis?

00:24:40: Ist es klar, wie man miteinander zusammen arbeitet oder nicht?

00:24:44: Gehen wir in die gleiche Richtung?

00:24:46: Dann gehen gewisse Sachen einfach nicht!

00:24:48: Es hat für mich schon auch ein Spektrauen, dass wenn wir jetzt bei null Regeln starten würden... ...dass durchaus so ein Verhalten auch zu einer Regel darf führen,... Das tut alles gut, wenn wir die Poli-Sie zusammen haben.

00:25:06: Es kann ja sein, dass nicht nur einer das ausnützt, sondern mehrere das auszunutzen.

00:25:09: Aber ich würde es noch stärker auf eine Wertenhaltung ableiten, weil dann dazu führt, dass es eine Abmachung zwischen anderen gibt und keine Regeln zu haben.

00:25:22: Der erste Schritt ist genau so wie du sagst, dass das Schwierige als Führerspersonen müssen anzunehmen mit ... dieser Person, der jetzt halt etwas nicht funktioniert, ohne zu sitzen.

00:25:33: Das schwede Gesprächs führen, mögliche Konsequenzen aufzuzeigen oder auch die Person zu motivieren haben.

00:25:40: Bist du Teil von diesem Team?

00:25:41: Oder bist es nicht?

00:25:42: Der Ransch mit uns in Richtung des Purpose- oder Ransches sei dem Sinn auch nicht!

00:25:47: Vielleicht gibt's sogar je nach Konstellation oder je nach Thema auch... ...etwas, was man durch das Team besprochen werden kann.

00:25:53: Ich mache mich in diesem Kontext mega erinnern an Reinventing-Organisation vom Fredrik Lalou Wo viel Beispiel gezeigt hat, wo die Dezentralisierung von Macht und Verantwortung auch dazugeführt hat.

00:26:08: Dass in den Kreisen, in denen die Teams arbeiten, dass sie gegenseitig entscheiden, wenn jemand nicht ins Team passt nach klaren Regeln oder Policies, sondern du gefällst uns nicht und du wirst rausgemobt.

00:26:20: aber wenn jemand sich dazu einige Beispiele in diesen Unternehmungen untersucht hat orientiert verhalten, dann haben die auch in dem Sinne stimmt zum sagen hey dass das hinter uns daran Hochleistung zu bringen und darum muss man vielleicht die Person versetzen oder die Person muss vielleicht auch mal gehen.

00:26:40: Also es ist ja nicht nur vielleicht je nach wie die Leute aus der Organisation zusammenarbeiten nur Verantwortung von einer Führungsperson.

00:26:48: Denkt das Problem anzugehen aber sicher mit Unterau.

00:26:52: Zumal wir zurückkommen auf diese Frage Wie viel Missbrauch muss man vertrauen?

00:26:58: Muss es noch vorgleichsunternehmen aushalten können.

00:26:59: Ja, gibt's auch wieder alles wie du sagst keine Regeln oder damit arbeiten was es braucht oder natürlich vom anderen Kontinuum.

00:27:08: Es braucht einfach kein Risiko hier zu gehen.

00:27:10: Ich will das Nullrisiko eigentlich und das Nulrisiko hat aber einen Preis.

00:27:13: Und der Preis ist wenn wir vorher schon ein bisschen antunten die eine an der andere Zusatzregel sind unter anderem wo ich mich vielleicht mehr kontrollieren muss.

00:27:20: dadurch glaube ich ein wenig Performance verloren Die Aufgabe von uns als Unternehmerinnen und Unternehmensfügungspersonen, das finde ich spannend an dem Thema Vertrauen auch aus diesem Kontext, ist eben eine Risikoabwägung.

00:27:31: Also ein unternehmerische Abwäge zwischen wie viele Risiken kann ich im Vertrauen eingehen?

00:27:37: Und welche Kosten hat es misstrauen?

00:27:41: Das muss wir abwägen.

00:27:42: Da gibt's zum Schluss vielleicht nicht gar keine klare Formel, die man einfach zurückziehen kann... Aber das ist wieder so eine Führungsaufgabe, die tief geht!

00:27:54: Was ich noch wichtig finde, ist trotzdem auch wieder das Vertrauen natürlich nicht so neu zu sein.

00:27:57: Ich meine es gibt die Spieltheor Theorie Tip for Tat ... Wir können es nachschauen und verlinken.

00:28:08: Wo es darum geht, dass die erfolgreichsten Teams Unternehmungssationen Partnerschaft sind in dem du vertraust, dass du etwas gibst oder etwas Druck bekommst.

00:28:15: Und wenn es einmal missbraucht wird musst du konsequent sein.

00:28:18: Dann musst du sagen, dann gibst du nichts mehr.

00:28:21: Dann gibt's aber einen Moment wo man das wieder auflösen kann Und auch wieder mal eine Chance geben und sagen, ich gebe dir wieder etwas.

00:28:27: Und dann hat der andere die Chance, wieder etwas zurückzugehen.

00:28:29: Das ist die erfolgreichste Zusammenarbeit-Form.

00:28:33: Die Spieltheorie Tid for Ted heisst ich glaube genau.

00:28:37: Dann gibt es natürlich so Themen wie ... Wir müssen differenzieren also... Hat sicherheitsthemen, wo wir einfach Regeln brauchen?

00:28:43: Hat rechtliche Themen, die man einhalten muss?

00:28:47: Compliance?

00:28:48: Datenschutz?

00:28:49: Also da geht's ja nicht darum, ich vertraue einfach und dann muss mir mehr aufpassen weil Wenn dann so ein Vertrauen vielleicht missbraucht wird, hat es dann vielleicht auch eine Konsequenz für das Gesamtunternehmen.

00:29:02: Ein solcher Fehler kann sehr grosse Konseqenzen sein.

00:29:05: Also nicht einfach machen was ihr will sondern höchst vertrauen aber auch höchere Accountability oder klare Zeit und klare Verantwortlichkeiten mit dem wieder arbeiten damit man eben auch vertrauen kann.

00:29:17: Das finde ich eigentlich ist die der richtige Ansatz.

00:29:21: Nicht einfach jeden Wacht was er will

00:29:24: Und wieder bei der Logik und Kontextferne.

00:29:26: Genau, das ist natürlich völlig recht.

00:29:30: Der Cynic hat ja gezeigt, warum Vertrauen für Performance entscheidend ist.

00:29:34: Also die Hand von seinem Navi-Seal.

00:29:36: Dieses Beispiel voran auch mit deinem Partner aber Lenjoni, oder?

00:29:39: Ist auch Verletzlichkeit im Vertrauen.

00:29:41: also ich kann mit Themen kommen ohne dass es auf mich zurückgespielt wird.

00:29:47: was Vertrauen im Team ermöglicht.

00:29:50: Freon Morris, könnt ihr das anschauen?

00:29:51: Der Trust Triangle hilft nochmals zu verstehen, was eigentlich die Vertrauenden bestehen.

00:29:59: Und ja wenn der High Performance will, dann müssen wir ein bisschen bereit sein.

00:30:04: Das ist glaube ich unsere Beiderüberzeugung.

00:30:06: Ein gewisses Risiko im Vertrauen zu tragen.

00:30:10: und nochmal zum Satz am Anfang zurückzukommen Wenn du im Vertrag kein Risiko mit eingassen hast, dann ist es einfach kein Vertrauen mehr.

00:30:18: Also gibt es da jetzt noch einen Grund, nicht in Vertrauen zu investieren?

00:30:23: Es gibt definitiv keine ... Okay, dann machen wir das ja heute zum Thema.

00:30:27: Dass Vertrauen ein bisschen mehr ist, dass einfach wir arbeiten gerne miteinander zusammen und es ist noch lustig.

00:30:30: Und ich weiss, dass du den Job machen kannst, wo du hier auf dem Tisch hast.

00:30:34: Sondern es ist natürlich mehr!

00:30:37: Für mich gibt's aber ganz klar auch zu sagen, dass für uns als Volkspersonen wiederes wichtig zu spüren ist wie weit kann das Vertrauen gehen wo wir das Team Leitblanken setzen, damit wir gut zusammen arbeiten können.

00:30:53: Wo sich vielleicht ein neues Team Mitglied wieder wohlfühlt, weil man den Kontext und die Leitblanke gibt.

00:30:58: Aber ja, Vertrauen zeigt sich erst dort, wo wirklich etwas schief geht.

00:31:02: Also wenn was schiefgeht, dann ist noch mal eine Frage Kannst du auf deinem Partner... Kannst dir das Grundvertrauen zählen?

00:31:07: Zählt es trotzdem oder nicht?

00:31:10: Und was muss man aufpassen?

00:31:11: Das ist einer der Hauptmessage.

00:31:12: Die Messe hat viele Organisationen optimieren ihre Regeln eben auf Ausnahmen.

00:31:18: Und das ist einfach ein Gefahr, weil dadurch verschlechter ist Bedingung eigentlich für die Mehrheit und das passiert aus meiner Sicht zu viel.

00:31:27: Wenn ihr folgendes Unternehmen seid, müsst ihr euch das wirklich hinterfragen, ob ich da wirklich den richtigen Schritt mache, in dem wir jetzt einen weiteren Missbrauch verhindern oder halt ein gewisses Missbrauchsuland, was kostet mein Traum?

00:31:48: und nicht nur was es verhindert, sondern auch das Verhindern.

00:31:52: Ich glaube, das ist schon unheimlich wichtig!

00:31:54: Aber ja, wenn eine Person das Misstrafe braucht... Das ist einfach nicht gut.

00:31:58: Also das scheisst uns alle an.

00:32:00: Dann finde ich den Punkt, der du vorhin gesagt hast, extrem wichtig, wo du eingebracht hast.

00:32:04: Vielleicht überlegt er euch zuerst mal das Problem mit dieser Person zu lösen.

00:32:08: Und nicht gleich wieder irgendwo angegangen und sagen, wir müssen am System arbeiten.

00:32:12: Vielleicht braucht's zum Schluss ein Systemabpassung?

00:32:13: Das kann durchaus sein.

00:32:15: Am meisten ... haben wir es auch nicht so gerne in schwierigen Situationen zu gehen, in schwieriger Gespräche.

00:32:21: Und es ist immer einfacher, das System als mit den einzelnen Personenversuchen zu bringen.

00:32:29: Aber ja, Vertrauen ist High Performance.

00:32:31: Wer das will muss gewisse Risiken eingehen.

00:32:32: Ich glaube, das ist schon wichtig zu wissen oder?

00:32:35: Und für mich jetzt definitiv, es gibt keinen Grund nicht in Vertrauen zu investieren.

00:32:39: Denn kein Vertrauen aufzubauen, nicht das in die Unternehmenskultur einfließen zu lassen in Prozesse, in Arbeitsprozesse ins Teambuilding und in die Motivation und und und kostet einfach zu viel wenn man's nicht macht.

00:32:53: Und deshalb vertrauen ist eine Basis für alles und man muss es natürlich richtig machen, so wie du auch sagst.

00:33:01: Das ist das Risiko aber es gibt wie?

00:33:03: Für mich keinen Grund nicht da rein zu investieren weil alles andere ist Stress anstrengend und zu teuer für euch als resilientes Unternehmen wenn ihr nachhaltig erfolgreich sein wollt.

00:33:22: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:33:23: Wenn du Lust hast, die zusammenarbeit von morgen aktiv mitzugestalten weil du genauso wie wir davon überzeugt bist das nachhaltige Unternehmenserfolg nur mit den Menschen im Zentrum gelingt dann lass uns genau darüber sprechen.

00:33:37: Schau einfach auf unserer Website resilient-company.ch vorbei oder schreibe uns eine E-Mail direkt an contact at resilient minus company.ch.

00:33:47: Und wenn dir diese Folge einen wertvollen Impuls gegeben hat, freuen wir uns riesig über eine Bewertung.

00:33:52: Teile diese Episode auch gerne mit einer Person aus deinem Umfeld die diesen Gedanken heute unbedingt hören sollte!

00:33:59: Bis zum nächsten Mal, bleibt resilient.